同利益所在，一样有合作的可能。”

    两人干了这一杯之后，气氛总算轻松了一些，双方互相试探一番，到这个时候终于是确定了对方的大致态度。有一些相对敏感的话题，这下也可以拿出来探讨了。

    “苏大人，依你之见，如果想要遏制海汉对外扩张的势头，最要紧该从何处下手？”费策贤放下酒杯之后便立刻向苏克易提出了一个很露骨的问题。

    苏克易心知这是对方在考校自己的见识，若是说不出个一二三来，对方大概也不会真的放下心来跟自己合作，当下便认真回应道：“海汉人对外扩张都是走海路，要想遏制他们的势头，那就要设法打击其航海业才行。”

    费策贤摇头道：“那谈何容易，放眼南海，怕是没有哪一国能在海上与海汉海军正面交战而不落下风吧？”

    苏克易道：“海汉坚船利炮难以匹敌，正面战场上当然打不过海汉人，不过我认为商业船只才是海汉的命脉所在……说起这个，我倒是有些怀念当年十八芝还在福建海域活动的时候，那时候大概也只有郑芝龙那帮海盗能够稍稍阻挡一下海汉的势头了。”

    费策贤道：“十八芝不过是一群乌合之众，终究难成气候。再说海汉当初兴兵讨伐海盗，也只不过是为北上福建找个理由罢了。”

    费策贤这话其实没说完，大明海疆上如今再无大股海盗活动，那也是海汉这些年反复清剿的功劳。到底是海盗的危害大，还是海汉的危害大，这对大明而言还真是不太好权衡的一件事。不过费策贤知道十八芝当初跟荷兰人和西班牙人都有些不清不楚的利益关系，海汉把十八芝剿灭之后，这两家也就相当于是失去了跟大明做走私买卖的中间商，自然会把这个损失记到了海汉头上。

    但当初正是因为有了郑芝龙这帮海盗在福建海峡肆意妄为，才会导致当时还在福建水师里当差的许心素投靠了海汉寻求援助。若非如此，海汉也就没那么容易寻到介入福建的机会，而福建方面的形势或许还不至于发展到当下这种无法收拾的局面。

    苏克易心知十八芝的话题会让费策贤有所不快，当下便转移话题道：“海汉的战船商船造价都非常高，如果能打击海汉的造船业，那也不失为一种办法。”

    费策贤听他提到造船，忍不住吐槽道：“贵国去年才从海汉手里高价购买了一批战船，难道这也是对海汉造船业的打击？”

    苏克易脸上一红道：“此一时彼一时，那时候我若不出价买下那批战船，就得让仇家买了去，势必会威胁到巴达维亚的安全。买下那批船也是不得已而为之，让费大人见笑了。”

    费策贤道：“但话说回来，就算你我两国今后都不买海汉造的战船，对其造船业的打击恐怕也是微乎其微。其中缘由，相信苏大人也是明白的。”

    这缘由说穿了一文不值，那就是海汉根本就没打算卖战船给这两国，东印度公司去年买完那一拨之后，下次就不知道何年何月才能有机会下单了。至于大明，除了福建军方之外就没人能买到海汉造的战船。

    海汉造船业真正的大主顾还是海汉海军和国内的大海商，以及安南、福建等少数几个能从海汉大量购入战船的大买家。海汉海军几乎是在以每年一支舰队的速度扩大编制，这期间还在不断地对旧船进行改造升级，再加上供给外国的战船订单，其数目的确非常可观。

    而海汉国内大海商在近几年也开始组建私人远洋船队，规模从最开始的几艘福船广船打主力，很快就发展到如今一支船队二三十条船，平均吨位在三百以上的大型船队。这样的船队不管是运载大宗货物还是移民，效率都远高于过去的传统海运模式。当然了，这样的操作也的确不是谁都能效仿的，前期投入的巨大资金就足以让大部分海商望而却步了。

    海汉这些民间的远洋船

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